О социофобии и интроверсии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О социофобии и интроверсии » Дискуссии » Пессимизм


Пессимизм

Сообщений 21 страница 39 из 39

21

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3988 написал(а):

Это не определение, а концепция и она не работает для всех.

  Человек принадлежит самому себе, свободен, либо он раб внешней системы. Системе нужны рабы, поэтому всё работает на то, чтобы дураков было больше чем не-дураков. Им достаточно и нескольких самодостаточных гениев, которые и обеспечат в силу своей гениальности всем необходимым, иногда даже забесплатно. Пессимизм в данном случае - это перекладывание ответственности за свою жизнь на богов, государство, колдунов, это всё интериоризированные образы родителей, мнимых или настоящих.

0

22

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3990 написал(а):

Пессимизм в данном случае - это перекладывание ответственности за свою жизнь на богов, государство, колдунов, это всё интериоризированные образы родителей, мнимых или настоящих.

В данном случае. Но этот случай не универсален.

0

23

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3992 написал(а):

В данном случае. Но этот случай не универсален.

  Ладно. Тогда приведи что-то новое, из того, что не прочитаешь у Берна или не услышишь про соседа. Не сочти за дерзость, но мне инфа нужна. Надо же с чем-то работать. Если новой не поступает, у меня интереса нет. Сейчас вот ворошу тему границы внутреннего и внешнего, впервые в жизни кстати сказать. Просто настроение что-то дурное. Горячий морс поможет!

0

24

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3993 написал(а):

Красафчег написал(а):    приведи что-то новое

Не новое, а другое, потому что незачем описывать пессимизм в религиозных образах, зачем вообще это делать?  При пессимизме у человека в голове просчитываются плохие варианты разворота событий, а перекладывание отвественности и образ отца и все такое - это может присутвовать, а может и нет, это может касаться таких вопросов, но в само понятие пессимизма эти вещи не входят.

0

25

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3997 написал(а):

а перекладывание отвественности и образ отца и все такое - это может присутвовать, а может и нет

  У всех есть два родителя. Даже у геев. А значит, образы интериоризируются, инфа 100%.
 

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3997 написал(а):

а другое, потому что незачем описывать пессимизм в религиозных образах, зачем вообще это делать?  При пессимизме у человека в голове просчитываются плохие варианты разворота событий

  Мы не о религии речь вели. Даже торкви не о религии) Он Фома неверующий вообще) А образы хороши, потому что близки всем, у кого есть или были родители, даже гомосексуалистам. Вопрос-то у нас глубокий, проктологический - почему у человека в голове просчитывается плохое? Кто реально умеет просчитывать плохое, те люди все успешны, 200%. Потому что реально смотрят на людей и вещи. Как говорят евреи, проблема, которую можно решить деньгами, уже не проблема, а расходы)

0

26

Хорошо, что в физику не пихают религию пока что. И в математику.

0

27

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4007 написал(а):

Хорошо, что в физику не пихают религию пока что. И в математику.

  Ну ты меня насмешил, красавчик. Знаешь откуда теория "интеориоризированных родителей"? Это из Фрейда, психоанализ. Он не только с религией, он ещё с культурой воевал, которой был вечно недоволен. Его идея была в том, что для ребёнка оба его родители как боги, два божества, а потом, застряв на ранней стадии развития, человек в силу инфантилизма не может расстаться с такими милыми сердцу образами и навешивает их на что угодно, но только не становится полноценной и цельной личностью, с личной ответственностью. Меня 500 лет назад за такие слова сожгли бы на костре, будь уверен.
 

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4007 написал(а):

физику

  В науке существует принцип - пока новое не подмяло под себя всё старое, старое будет работать, любая старая теория. Она не устарела пока нет аналога. Ты ничего взамен не предлагаешь. Я описал очень внятную формулу того как инфантилизм принимает формы взрослого пессимизма. У тебя пока вообще никаких формул и предложений и ты даже принципы науки отвергаешь.

0

28

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4013 написал(а):

Я описал очень внятную формулу


Где? Ссылку не дашь?

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4013 написал(а):

ты даже принципы науки отвергаешь.

Где? Ссылку не дашь?

Поток сознания и фантазий, короче.

0

29

Сообщение удалено как нарушающее правило Nr2 форума.
Модераторское предупреждение Nr1.

 

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4017 написал(а):

Поток сознания и фантазий, короче.

  Опыт, просто жизненный опыт. И он далеко не у всех есть.
 

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4017 написал(а):

Где? Ссылку не дашь?

  Я выше привёл формулу. Ссылаюсь на то, что видел и понял, напрямую из жизни, а не из книжек. Книжки только помочь могут, но заставить научиться нельзя. На чужом горбу уму далеко не выедешь.

Отредактировано Вуку-вуку (2014-06-26 14:35:24)

0

30

~КуДрЯшКа~,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246#p3707 написал(а):

Удивляюсь, как при сф можно быть оптимисткой. СФ- это кара божья!

А я считаю что награда (здесь моя подпись). Года 3 назад всё ещё был уверен что только существую непонятно для чего, а другие живут. Сейчас всё наоборот. Истина конечно где то посередине, но меня не интересуют поиски истины. Оптимист? Сложно сказать.

0

31

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p3985 написал(а):

Это верно только для христиан.

Для всех верно. У каждой веры свои образы просто. А без веры нет человека. Это просто кусок мяса. Такое же как и любое животное. Животные просто живут, повинуясь инстинктам. Человек все же нечто большее. Но чем-то большим его делает Идея. Некоторым удобней называть Идею Богом.

Решил добавить. Человек все же не животное. У животных нет разума. Поэтому они неуязвимы для Греха. Человек без веры фактически адепт нечистого. Он опасен для всех стремящихся к Свету людей. А животные не опасны. Они не ангелы, но они непогрешимы. Природа их такова. У человека иная природа. Без веры нам нельзя проявлять активность. Мы сами себя уничтожим иначе. Причем каждый может думать, что спасает себя. Но реально уничтожим себя как вид. Спасаясь поодиночке. Вера дает человеку шанс выжить. Не конкретной особи, а всему виду.

Решил еще добавить. Под Идеей можно подразумевать и мораль. Главное чтобы у человека были какие-то нравственные ориентиры. Чтобы он не был действительно куском мяса, удовлетворяющим свои базовые потребности. Я точно не из тех, кто при каких-то обстоятельствах призовет к уничтожению людей подобных например Призраку Стима. Но именно пример данной особи показывает, что свято место пусто не бывает. Я все же не уверен, что гедонистов можно называть людьми. Иначе возникает путаница, которая в теории может привести к хаосу и уничтожению человеческого вида. Если человек осознанно выбирает паразитическую форму существования и гедонистический образ мысли, то его нужно изолировать от общества. Эти идеи не должны распространяться. Пример именно Призрака Стима показывает, что отрицание Бога это религия. Точней это антирелигия. Это еще называется сатанизмом. Я считаю, что это надо запретить, и привлекать людей за распространение подобных идей. Агрессивное отрицание основ чужой веры. Подобные антиверования несут в себе признаки деструктивного культа.

Отредактировано Torquemada (2014-06-26 14:59:44)

+1

32

Ari,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4040 написал(а):

Оптимист? Сложно сказать.

  Упростист, скорей. Пессимизм сложный по структуре, держится на тараканах. Источник его искать, что иголку в стоге сена, на котором лежит собака. А для оптимизма явственно какой-то позитивный опыт нужен. У меня он был, может, это была галлюцинация, но это же не наркота, фантазии тоже берут где-то своё начало. Они тоже часть жизни, иначе на них не тратились бы миллиарды.

0

33

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4031 написал(а):

. Книжки только помочь могут, но заставить научиться нельзя. На чужом горбу уму далеко не выедешь.

Отредактировано Вуку-вуку (Сегодня 14:35:24)

А разве просили ссылку на книгу? Просили ссылку на  формулу.

Атеисты и религиозные люди вполне могут вести диалог, если будут уважать друг друга.

0

34

кхэ
Midsummer,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4054 написал(а):

А разве просили ссылку на книгу? Просили ссылку на  формулу.

  Я писал писал писал, а потом резко так - ссылку не дашь? Я кому писал-то, описывал свой опыт? Неужели тебе непонятно, что таким образом выражают примерно то же, что и капелька - "не читала!". Мне неприятно, конечно.

0

35

Нет, я не считаю, что попросить ссылку на конкретную фразу в объемном треде =  сказать "не читал".
Но я считаю, что пользователям неприятны обвинения в троллинге на ровном  месте.

0

36

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4047 написал(а):

.

Решил добавить. Человек все же не животное. У животных нет разума. Поэтому они неуязвимы для Греха. Человек без веры фактически адепт нечистого.

Именно потому, что у каждой веры свои образы, не стоит пытаться запихать все разнообразие духовного опыта и веры/неверия людей на планете Земля в рамки дихтомии верные христиане/адепты нечистого. Христианские образы не универсальны и поэтому не пригодны для всех, о чём собственно и шла речь в треде.

0

37

Midsummer
Я открыт к диалогу. Есть какие-то вопросы?

ЗЫ. Не увидел возражений по существу. Я со всем согласен. А что не так в моих мыслях, я не понял.

0

38

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4031 написал(а):

не из книжек. Книжки только помочь могут, но заставить научиться нельзя. На чужом горбу уму далеко не выедешь.


Про книжки никто и не говорил, я во всяком случае. Не понятно было, в чем формула заключается и почему это я отрицаю науку? Где это сказано было мной?

0

39

Midsummer,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=2#p4082 написал(а):

Но я считаю, что пользователям неприятны обвинения в троллинге на ровном  месте.

  Согласен. Нервы.
 

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=3#p4093 написал(а):

Не понятно было, в чем формула заключается


  Человек рождается от двух родителей. Любой. В детстве для ребёнка родители как божества, поэтому в бессознательном во многом закладываются магические образы родителей, а потом интериоризируются в образ государства, народа, богов, судьбы, рока с целью свалить ответственность за свою жизнь на других.
  Это всё происходит внутри человека, потому что у успешного человека превалирует Эго, а не Супер-Эго (термин навязанного образа Родителя), т.е. он возлагает надежды на себя, свои силы и ответственность полностью на нём, он это понимает, хотя может и не иметь голоса совести. Родители обычно тормозят детей, блокируя импульс и навязывая им модель послушания им - будешь послушен нам, будет всё хорошо. Поэтому так редко сапожник задумывается о вышке. Поэтому у фобов вместо вопроса "как это сделать" готов ответ "почему это невозможно", совесть надо ломать. Мне, к примеру, пророчили очень много плохого, и урод я, и трус и ничего не могу, а я многое смог, когда переломил навязываемую программу. У таких фобов как я вообще обычно никакого опыта нет по жизни, а я и работал, и влюблялся, и путешествовал, потому что мой оптимизм был сильнее чем навязываемая сверху модель пессимизма.
  Это я к тому, что пессимизм не тождественен реализму. Реалист пользуется слабыми местами людей, системы и имеет то, что ему нужно. Пессимист просто смотрит на плохие стороны, зациклен на них и всё. Оптимизм мы пока не обсуждали особо, но для меня это просто опыт чего-то позитивного, вдохновляющего, как книга или песня, вера во что-то, без этой веры, в себя или идею, не будет внутреннего импульса к деланию, а ты зачем-то приплёл сюда религию. Я далёк от противопоставления религии и атеизма, потому что для меня и то, и другое - внутренний диалог человека с самим собой, далёкий от вИдения реального мира.
 

Красафчег,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=246&p=3#p4093 написал(а):

и почему это я отрицаю науку? Где это сказано было мной?

  Потому что отрицаешь её логику. Я привёл тебе доводы, ты не привёл ни одного, а просто сказал - ай да ну! Это не доказательство. Возникает вопрос - почему я себе дал право судить - что реально, а что - нет. Потому что я наблюдаю себя, мир и людей в различных состояниях, я вижу, что вИдение мира напрямую зависит от внутреннего состояния человека, а большинство людей не могут прочертить границу между "я" и "реальностью", потому что склонны сваливать вину за свои слабости на внешние объекты.

0


Вы здесь » О социофобии и интроверсии » Дискуссии » Пессимизм


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC